我們正式開始，請先自我介紹，我們這邊再自我介紹。

大家好，我是 Jacky，我講一下我的背景、我是誰、我在幹嘛，我是工程師背景，以前是在紐約的 Instagram 五年，兩年前離職，一年前開始做自己的新創，是一個語音平台，做動畫，可以想像是 web3 的 Netflix，co-founder 是台灣人，大概在今年年初有創辦一個 DAO，各位可能有聽過，叫做「Bu Zhi DAO」，然後我們年底要舉辦「Taipei Blockchain Week」，我自己是最近搬回台灣，也想要在台灣發展，或者參與一些 g0v 社群，希望可以聊聊之後，看有什麼方法可以合作跟交流，以上自我介紹。

謝謝，接下來請盈志自我介紹一下。

Jacky、部長，大家好，我是莊盈志，目前我處理有關數位部民主網絡司的業務，包含現在很多的國際合作、web3 跟 DAO 間相關的業務，基本上都是由民主網絡司這邊來擔任數位部對外的一些接洽窗口，包含 Jacky、社群朋友們及相關的想法都可以跟我討論。

盈志在來部裡以前，本來是在外交部，幫助外館來抵禦外侮，所以對資安也有一定的了解，在之前是政府 open data 政策的掌舵手。

各位好，我是永青，我現在是民主網絡下工作，我負責的是公民科技，之前在台北市政府負責智慧城市、台北通的發展。

因為這個概念，在公部門來講，其實滿新的，我今天才剛從衛福部回來，他們請我去講的是關於所謂的多元宇宙科，衛福部部長致詞後特別留下來聽，因為他說之前根本不知道什麼叫做多元宇宙科，所以他有留下來聽我講完，很像有比較懂，我們講什麼「共同在場、攜碼互通」之類的，用完全不涉及隱私的 PETs，包括 Zero Knowledge 零知識的方式來對接服務，大家對這方面都非常好奇。

在我講完之後，曲建仲老師接著演講，他有提到像詐騙、洗錢、恐怖份子的各種幣圈不好的應用，來提醒大家。監理機關也對這個題目很感興趣，因為不能總是說都管不到，所以現在我們是在促進的這一邊，但是我們也要跟金管會保持密切的聯繫，這是我們目前的實際狀況。

Jacky 有沒有想要跟我們分享的？

我可以稍微介紹我們怎麼開始的，我們開始之後做了什麼，還有當初的理想是什麼、之後可以做什麼、想做什麼，我們當時是在一個 conference 開始的，當時我們有一群台灣人在研討會，大家彼此認識在不同的新創、builders、creaters 等等，那時覺得很多這種研討會都會去，但沒有一個組織把台灣人連結在一起，我們想說是不是可以用一個非營利組織，幫助在做 web3 的臺灣人串在一起，可以互相幫忙、支援，我們不限制台灣人，我們滿多是非臺灣人，只要是喜歡 web3、喜歡台灣的人都會對這個有興趣，我們有很多人可能是以前住在臺灣或是單純希望臺灣的外國人。

我們有 6、7 成的人是在紐約、加州、日本、英國，也有 3、4 成的人在臺灣，希望可以創立社群，把這些喜歡臺灣、web3 的人連結在一起，那時候我們那想說要創什麼名字比較有趣，用「Bu Zhi DAO」覺得蠻好玩的，所以就用這個名字，我們之後就在不同的都市會辦一些社群、Meetup，我們希望可以把不同的資源將國際上的台灣人串聯在一起，本來年底台灣有個研討會，當時就想說太棒了，因為我們超喜歡的，如果台灣要辦這個研討會的話，我們希望可以創個 DAO，然後把資源放在一起，一起回來參加、支持，可以在各方面共襄盛舉，把這個資源放在一起，所以創立這個 DAO。

後來大家知道研討會就取消，換到印度去，我們就覺得很可惜，大概是 6、7 月的時候，我們看到新加坡的「TOKEN2049」，那時候看到台灣沒有研討會，我們想說可以用自己的力量來籌辦一個，所以就開始「Taipei Blockchain Week」。

我們覺得「Taipei Blockchain Week」比較特別的是，那完全是社群，大家在上班之餘的時間出來一起來貢獻，我們 5、60 個自願者一起幫忙弄這個研討會，所以這個社群出發點的研討會，有點像是 g0v 一樣，社群大家一起出來幫忙。

我們研討會最大的想法就是橋樑，不管是台灣的華僑或者是社群，如何把這些資源搭起橋梁，不管是台灣跟國際，還有 web2 跟 web3，更重要的是，政府跟民間團體的橋梁，把這個橋梁建立起來，讓臺灣在 web 3 在國際上可以發出很多聲音被看到，不知道目前這樣開始，從那個時候開始到現在辦研討會，辦完之後也可以做很多不同的事情，目前是這樣的規劃。

我們的 vision 就是喜歡台灣、web3 的人搭在一起，一起茁壯臺灣 web3 的生態系，因此希望可以跟 moda 交流，看看有什麼樣的價值可以做，然後有什麼是政府跟民間可以一起合作的。

謝謝。我大概理解為何僑委會會在「全力支持」的單位，國發會是什麼樣的方式接觸到？

當時是因為有團員認識、介紹的，我們的團員參加的社群，有很多華僑，彼此都有聯絡。

因此有重疊，這樣我瞭解了，謝謝。

剛剛 Jacky 有在講，他們想要當橋梁的角色，其實在 moda 中，我的角色有一點雷同，不管是社群或者其他的組織，跟政府間大家針對所要達成的任務或雙邊有不同的想法、資源，我這邊其實有一點類似 merge 彼此間的需求跟差異點，讓雙方都可以達成他們所想要的目標。

我們這邊會很密切跟其他的社群組織，其實我們都必須跟他們有很多的互動，所以這也是我們未來民主網絡司很重要的部分，我不認為是工作項目，而是一個運行方法，也就是我們的角色會定位在整個政府、民間與國際組織間彼此的一些合作與串聯，這是我們日常生活的一部分。

有沒有要補充？

剛好最近有一些公民團體開始跟我們聯繫，這幾天也有會議。這是很好的事，民主網絡司有很重要的工作是除了跟社群溝通聯絡之外，也就是把一些未來發展的機制訂出來，這可能會跟很多社群的朋友討論，等於這個機制是受到無論公民團體等等，也許不一定滿意，但是至少一定程度會把機制建立起來，這是近期非常重要的工作在進行，也希望可以跟您有一些後續的合作與討論。

這邊講機制，要不要舉例子？

比如我們最近在談 Public code 的這件事，包含 GDS 等等，我們會選五個標的來作示範，我們會需要一個場域，這個場域就是把轉譯的結果之後在這個場域來實作，實做出來的結果不是在這個場域做完就結束，一定會有後續的延伸、擴散，乃至於雖然我們挑了這五個的示範點，但是後續一定會有民間朋友或者政府機關們覺得所需要的，我們就會透過社群，包含 g0v 等等的朋友們一起來討論，除了這五個看還有沒有其他的單位……

可能有幾萬個，可以放在這個場域當中。

當然更適合的可以放在這個場域裡面。乃至於放進來的時候，其實 forms 或者是 notify，因為那其實已經是比較大包的程式，我甚至希望可以把裡面的東西模組化，因為我學資訊之前學硬體，我們有很多 chip，其實不需要告訴我們晶片當中的邏輯如何設計，但是那告訴我一件事，像這個晶片有八支腳，每支腳的作用，像我 in put 跟 out put 什麼，只要把這個訂出來就好。

以 notify 為例，可能有 10 幾、20 個模組化，我們把它模組化之後，也許透過這些模組化之後的一些 list，更有創意的朋友，可以把這些模組化抽離出來組合，也就是組合成自己想要的東西。

因為 notify 或者是 form 來講，可能是 by UK 政府客製的，但是回到臺灣來講，流程可能會不一樣，所以我變成沒有辦法直接拿過來用，一定必須抽離，抽離之後才有可能有更大的應用，這是現在處理 Open source 或者是 Public code 朝這個方向來處理。

我們這邊講 Public code 的意思其實跟裡面的是很像的，我們拋棄掉著作權，沒有著作權，也不一定是我們寫的，是別人拋棄掉著作財產權，但是我們的承諾是，我們會導入我們的公務流程裡面，而且在導入工作流程的同時，我們有什麼客製化的部分，可以用組合的方式可以再次釋放出來，這跟組合式的 Public code 其實是很像的，只是到技術上因為要每個人分散帳本，自己的電腦裡跑不得不 Public code，但是理論上很難組合語言拆開，但我們盡量不要這樣做，Jacky 可以理解嗎？

OK。

下週是台北區塊鏈週，Jacky 作為主辦方，有沒有覺得我們可以協助或者是至少瞭解的？

我覺得年底有很多活動，有「Taipei Blockchain Week」、「NFT Taipei」等等，有很多不同的活動，空前盛事對臺灣的區塊鏈是很棒的，如果 moda 有意願可以來，不管是 panel 或者 keynote 來講關於 moda 的願景，可以讓聽眾知道政府在 web3 也是非常有幫助，如何把不同的資源串起來也是很重要的一件事，同仁也可以來，我們可以安排剛剛說 Public code 討論，我自己覺得很有趣。

因為這是第一次的見面會活動，因為這是我們本身工作的範圍，同仁包含我自己，都會去參加「Taipei Blockchain Week」，現階段來講，可能沒有辦法上台幫忙做一些說明。

不如我們派正華好了？

這個我就沒意見了。

我記得我們同仁已經邀呂署長來做 panel 了。

他是以 panelist 的身份參與座談？

對。

他講那場是說什麼？

「Web3 for change and Taiwan」。

聽起來不錯。那至少民主司可以派個同仁，聽看看呂署長怎麼講的。

除了請呂署長去講 panel 以外，有沒有你想要提出來的？

其實不只是這個研討會，因為研討會是一個開始，想問問看以後是不是有什麼建議，不管是對「Bu Zhi DAO」或者是對於台灣在 web3 生態系有什麼我們可以帶來比較特別的價值，或者是之後的發展，因為哪一些優勢的地方、可以往什麼方向發展，又可以有什麼地方跟 moda 想要做的事情，不管是剛剛所說的不同場域去嘗試不同的事情，又或者是連結社群的方法可以下一步往前走？

我先幫呂署長講一下，邀請你們參加 [「公益創新，徵案 100」] 這個活動，概念是像是影響力憑證這一類，並不是剝削個資的，跟數據交換有關，可以跨境解決問題，不是只解決台灣問題，所以你人在台灣，還是可以幫助其他國家的。

總之在這樣的情況下，我們願意用平方募資法，這也是從以太坊學來的，想辦法給你很多錢，而且是獎助，並不是補助，因此這個部分就幫呂署長打廣告。看民主司。

剛剛提到會給你很多錢，我這邊剛好相反，我可能沒有辦法給你們很多錢（笑）。

剛剛永青有提到機制的事，以民主司來講，我們想要規劃的是包含 Open source、Public code、web3 的推展藍圖，對我來講，我需要很多的討論，不可能民主司一天到晚自己關在一起討論，這不可能、也不太民主，因爲前幾天我們跟其他不同的社群有在討論，我們每個月會找大家小聚一下，也就是對未來包含 web3 推展的藍圖，也就是到底怎麼推，社群這邊可以怎麼樣的幫助，可以怎麼樣一起互動，我們會透過這樣子，每個月定期小聚，然後把整個推展的藍圖架構出來。

架構出來的東西，代表 moda 跟社群兩邊對這種方式都有一定的共識在，這樣的共識出來之後，也許在明年 Q2，就可以把整個藍圖對外揭露，後續就照著藍圖一步步往下執行，如果您有興趣的話，我們也可以多次參與這樣的討論，把架構釐清一下，我說真的，我沒有錢，我頂多只能說買飲料（笑）。

還是你們要發參與憑證（笑），可以證明是臺灣 web3 藍圖的 OG。

之後也會想要用一些工具來做這件事嗎？

我覺得都沒有問題，任何的工具或者是方式，對我來講只是推送的輔助，我要的是所謂藍圖，我要看的是全部的藍圖，當然有些部分的內容，不管是什麼工具可以協助我，很好，但我要大方向。

看大家有沒有想要分享的？

我可以問一下嗎？moda 想像，可能一、兩年後，台灣 web3 的藍圖，如果藍圖是有什麼樣的概念？

我不是有寫一本書嗎？就看那本書，我們 moda 的組織架構，為何會出現「民主網絡」等等的字，全部都是那本書的概念來的，否則也不會有「多元創新司」跟「多元宇宙科」的名字，那些概念是我本來不知道會接部長時，大概在農曆年左右跟 Glen Weyl 討論出來的概念。本來想說專心寫書，但是農曆年一過完之後，數位部的組織架構就交到我手上，但我手上也沒有別的藍圖，只有那本書，我就開了 Heptabase，分享那本書的知識圖譜，後來就變成許多司跟科的名字，所以就是回到那本書的概念。

我記得我們有幫忙翻譯成中文，非常認同裡面的內容。

Jacky 你現在主要都在臺灣嗎？

對。

所以每個月一起來吃點東西，分享一些朝向北極星藍圖的想法。看能不能照著地圖走，就可以走到北極星（笑）。

也就是不同宇宙間的想法。

那就保持聯絡，正華那邊，你聽了他的分享，特別是跨境的公益創新部分，想到不是在研究中，而是兩年之內就可以準備好一些 web3 工具的話，這是非常好的機會，讓大家看到真的有公益目的，並不只是炒作而已，那就先這樣，謝謝。

期待小聚！