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數位發展部第一次部務會議逐字稿

  •  唐鳳
    唐鳳
    會議準時(1330)開始。
  •  主秘
    主秘
    主席、各位長官及主管,開始數位發展部第一次的部務會議,先跟各位長官報告一下,本部部務會議記錄的內容,會包含討論過程,所以原則上會比一般行政機關所做的結論式紀錄內容再豐富,但也不是全部發言逐字稿的形式,在這邊跟大家說明。
  •  唐鳳
    唐鳳
    大家還是可以先看一下內容,確認已完整表達後再公開,謝謝。
  •  主秘
    主秘
    現在開始進行部務會議。今天有四個報告案,我們依照順序開始。
  •  產業署
    產業署
    (報告案一) 依簡報內容報告。
  •  唐鳳
    唐鳳
    淨零、數位「雙轉型」的講法不錯。今天上午李次長有主持記者會,要不要現身說法業者的感覺為何?
  •  李懷仁
    李懷仁
    我覺得今天活動很不錯,因為這很明顯看得出來產業署有思考到業者,從這個活動很明顯可以看得出來。其實雲世代計畫就是可以協助業者,今天來使用服務的業者都很正面,提供服務的業者也覺得對他們的業績是有幫助的,我們覺得這個是雙贏的概念,這其實是政府存在最重要的角色之一,可以強力去 push 這件事。
  •  唐鳳
    唐鳳
    看大家有沒有要詢問或者是補充的?如果沒有的話,我們就持續推動。「政府幫忙付一半」或者是「雙轉型」都琅琅上口,也請大家繼續幫忙推雲市集的概念,謝謝。
  •  資安署
    資安署
    (報告案二) 依簡報內容報告。
  •  唐鳳
    唐鳳
    當函頒時,因為我們有在公共政策平臺問大家意見,所以還是先請資安署擬綜合回應。在「Join」平臺上留言到實際生效的時候,讓這 8 個人知道他們關心的政策已實際生效了,讓大家知道有這樣的事情。
  •  唐鳳
    唐鳳
    還是要強調我們是對於資通安全風險管理,並不是對於影像跟聲音的內容來管理,所以簡報上的措詞「為避免」三字還是完整的寫出:「為避免資安風險或資安攻擊造成錯誤傳播之影響」,會表達得比較完整,公開的簡報內容也配合改一下。
  •  法制處
    法制處
    部長、次長,這個案子是行政規則修正案,如為推動與資通安全防護的相關事項,依行政院 8 月 24 日的公告,為本部的權限,所以草案是不是要由行政院來函頒,可能要再確認一下。另外,如為本部權限,且該原則為具有政策性重要意義,在法律沒有規定下,仍可報行政院核定後,再用本部的名義來發布,這個是程序上的建議。草案內容如有需要,法制處可提供給協助,以上報告。
  •  唐鳳
    唐鳳
    這個簡報裡面講的避免錯誤傳播影像或者是聲音供不特定人直接收視或者是收聽,語意表達不完整部分請配合調整。
  •  法制處
    法制處
    另外,此修正案有程序上的要求要報本部核定。
  •  唐鳳
    唐鳳
    所以如果是有業務需求的話,要逐級核可函報,概念是這樣子。
  •  唐鳳
    唐鳳
    剛剛的文字,如果有要酌修請酌修,陳報行政院的過程中,也請參考剛剛的討論,就改成資安風險相關的文字。
  •  資訊處
    資訊處
    (報告案三) 依簡報內容報告。
  •  唐鳳
    唐鳳
    資訊處雖然是對內的單位,但是網站大家都會看到,我們可以讓大家知道我們網站全站靜態化,因此請懷仁次長與資訊處討論除了靜態化外,哪一些是我們的官網特色,可以讓外界更清楚。
  •  韌性建設司
    韌性建設司
    有關官網架構的部分,以韌性建設司為例,我們同仁想要有一個專區,分科呈現為民眾服務的一些資訊,資訊處是不是可以提供給各司處彈性?也就是在這樣的網址可以再多專區出來。
  •  韌性建設司
    韌性建設司
    第二,剛剛有提到各司處就版面的內容來斟酌,我們的同仁是覺得版面設計,如果要給各司處自己負責,在專業能力上可能還要再學習。
  •  韌性建設司
    韌性建設司
    第三,剛剛處長有建議是不是有專責的人員單位來幫忙審各司處的內容與一致性用語。
  •  韌性建設司
    韌性建設司
    第四,想要確認一下上稿的同仁,我們目前規劃是每一個司的人,或者是可以有彈性的增加上稿人員?
  •  唐鳳
    唐鳳
    請資訊處回覆。
  •  資訊處
    資訊處
    剛剛提到的各業務處底下,我們可以開放給各司處,要幾階會再規劃,因此我們會去規劃幾階。
  •  資訊處
    資訊處
    第二,各處室開放有哪一些人可以上稿,原則上我們是由各處司自己提出來有哪一些人可以作審核,只要你們提出來,我們在系統上的權限是可以設定,還有背後上稿,是科長或者是簡任,就由你們自己提出來,所以會有彈性。
  •  唐鳳
    唐鳳
    我們的網站管理作業要點訂定之後,當然也會公開,因為目前有不只一位委員有提到我們網站的資訊架構非常清楚,甚至有委員說足以作為模範等等,所以我是覺得在年底前,我瞭解到資訊處也會把全站靜態化弄比較快之後也會公開程式碼,也就是各級的政府機關,像地方政府如果想要用這樣一套被幾位委員所稱讚官網的話,可以從下個年度開始變成本來申報官網的廠商,變成是採我們這一套去作客製化、修改、整合,但是並不用從頭再買一套的系統,是這樣子嗎?
  •  資訊處
    資訊處
    是,我們接下來會做容器化。
  •  唐鳳
    唐鳳
    就是可以自己布署在自己的資訊中心,即使是地方政府。網站的管理作業要點在那個時候可能就要公布,因為我們說公共程式不只是軟體的 code,也包含要點的 code 很重要。
  •  資訊處
    資訊處
    我們研擬之後會提出來。
  •  唐鳳
    唐鳳
    當然,離年底還有一陣子。
  •  數位策略司
    數位策略司
    簡報提到網站整合規劃由策略司來處理,因為我們本司的資訊背景不強,如果把這個規劃到我們這邊來,我們不擅長這一方面。
  •  唐鳳
    唐鳳
    具體需要哪一些審核規劃的工作?
  •  資訊處
    資訊處
    當然系統架構是由資訊處來維運沒有問題,但是網站內容包含所有的業務與需求,策略規劃司知道各處司的業務,也就是未來網站實際上內容的架構,像將來前進的方向到底要怎麼樣做,要提供這樣的規劃。
  •  唐鳳
    唐鳳
    並不是現在有什麼事要做,而是未來要往哪一個方向,目前是由資訊處跟我討論之後就可以的,但是之後希望有一個司可以先來討論。
  •  資訊處
    資訊處
    現在網站有五大單元,其中一個部分是包含各司的內容,至於將來網站是否仍是這種架構,或要調整,都可以再檢討。
  •  唐鳳
    唐鳳
    我剛剛提到年底公共程式的這件事,是因為一旦有管理方或者中央機關開始用我們這一套的架構,我們就有類似客戶服務這樣的工作要做,資訊的技術當然會去問好比像他們的整合廠商,未來可以一起弄什麼功能。
  •  唐鳳
    唐鳳
    但這種比較像整合規劃的提案,當然不會去問廠商,會跑到我們這邊來,因此我們覺得等這個變成我們提供各級政府的共通元件時,勢必還是會有這樣的需求,但是在此之前說現在有什麼整合規劃的工項,好像暫時看不到,因為外界批評並不是網站架構不清楚,很像不需要再去修改,因此也許這一個部分不一定現在就要歸到策略司,因為共通元件是數政司會比較相關,但那算不算我們的共通元件之一,這個也是可以討論的部分,主秘有沒有什麼想法?資訊架構的第三層也請主秘稍微擬一下。
  •  主秘
    主秘
    架構的調整,部長剛才說外面對我們的架構滿稱許的,原則上並不會作太大的調整。但還是具體建議將來整個網站,不管是美術方面或者是架構方面,可以另外由媒體小組評論或者是討論,但是網站的幕僚還是由資訊處,也就是由資訊處來當作行政方面的幕僚,call meeting,針對網站架構或者美編等,如果日後要做調整的話,就由組成網站營運小組的組織來處理,這個是我的建議。
  •  唐鳳
    唐鳳
    就是整合規劃先放在資訊處,但是不管公關科或者是媒體小組有要討論的時候,是由資訊處來 call。
  •  主秘
    主秘
    對。
  •  唐鳳
    唐鳳
    我具體建議是對外分支之前,還是先請資訊處,因為我們的資訊架構不會有非常大的變動,至於剛剛所提到,我想就由主秘先處理。
  •  葉寧
    葉寧
    有關本部法規英譯作業,是不是要有人來幫忙看,是不是要放人力?以往一些單位,有發生過業務單位發包之後,就沒有自己再看過,因為各司的業務都有專門的專業性,不管最後有沒有就英文文字審稿的這件事,在專業領域務必確保大家的用語是一致的,因為你們的廠商不一樣,不管對文法或者是拼字的審稿而免除各司署、單位的英文稿件審稿,因為我們一開始設定我們部的人設是要連結國際,因此對於英文的部分,過去有一些其他的部會,不然每次出來的文字不太一樣,我們要盡量避免這一件事。
  •  唐鳳
    唐鳳
    審稿的部分,目前策略司有這樣的規劃嗎?
  •  數位策略司
    數位策略司
    (搖頭)
  •  產業署
    產業署
    跟部長拜會立法委員時,給立法委員的內容要有公開的內容,但是看起來很像沒有看到或者是漏了。
  •  唐鳳
    唐鳳
    我們放「常見問題澄清」,並沒有特別說是誰問的。
  •  產業署
    產業署
    基本上我不知道資安署的內容都沒有放上去,當然不可能每一個都放上去,放上去的內容有點像部長在立法院詢答時的內容,有些委員說要提出資料,那種才放上去,中間個別來的,我覺得⋯⋯
  •  唐鳳
    唐鳳
    除非我們判斷有輿論的關注,也就是常見問題,那個就值得放,甚至放上去也可以配合圖卡。懷仁要不要講一下?
  •  李懷仁
    李懷仁
    第一波是放委員問到跟媒體報導過的,有些放在上面。
  •  產業署
    產業署
    到時立法委員一定會說他的問題怎麼沒有放上去。
  •  李懷仁
    李懷仁
    如果是很特定的索資議題,暫時不放,因為避免造成外界跟委員誤解公布是有針對的意思。
  •  唐鳳
    唐鳳
    但如果三、四個人都問呢?
  •  李懷仁
    李懷仁
    像三、四個人都問的,我們就會放上去。
  •  產業署
    產業署
    民眾的感覺是?
  •  唐鳳
    唐鳳
    之前有委員提到希望因為他問,我們回答了,回答又有自己的網址,可以把那個網址,也就是專門連結到這個問答,他要貼出去說數位部之所以講這一件事,是他的功勞,簡單來講是這樣子,也就是有一個舞臺。我是覺得倒不是壞事,如果願意幫我們傳播,而我們回答,能夠拿出去的都不怕人傳播。
  •  產業署
    產業署
    那這個委員提的問題一定要放上去。
  •  唐鳳
    唐鳳
    會讓有需求的委員知道,我們有一個常見問題的澄清專區,如果他特別告訴我們說問這個問題,而答案就是要公開,我們會遵照辦理,但是並不是所有委員來的任何問題,就算沒有這樣子提,我們無論如何都公開,沒有到這個程度。
  •  產業署
    產業署
    以往單位我們比較少這樣處理。
  •  李懷仁
    李懷仁
    因為我們有常見問題了。
  •  唐鳳
    唐鳳
    所以「罕見問題」沒有專區(笑)。
  •  資安署
    資安署
    我建議不要一問一答,就是以議題性來處理,這樣避免大家會覺得怎麼有放或者沒有放。
  •  李懷仁
    李懷仁
    我們自己會綜整,需要特別讓大家知道,我們會直接用整合問題,並不會說哪一個委員的用詞。
  •  唐鳳
    唐鳳
    沒錯。舉例來說,像最近有「數位部很多業務都外包給別人」?回答就是我們部裡對網站、電子簽核、公文、行動自然人憑證加起來的設計,讓承作業者會學習到新的做法,之後才可以擴散服務量能等等,這個比較接近署長所提的狀態,我們已經這樣處理了。
  •  資安署
    資安署
    澄清的意思是?
  •  唐鳳
    唐鳳
    是因為我們在行政院的時候就這樣處理,也就是希望每個部會都有澄清專區,有一個總澄清專區,但是並不是我們得用「澄清」這個字,我們也可以用「說明」連到行政院的澄清專區,只是其他部會都用澄清這個字,因為前面已經放常見問題了。「澄清」是我們本來講得不清楚原因(笑)。
  •  唐鳳
    唐鳳
    大家有沒有其他的想法?
  •  民主網絡司
    民主網絡司
    我們最近接到滿多國際團體,關心數位發展部的相關業務,國發會也因應外商的建議,希望各機關可採雙語方式對外溝通,本部英文官網的最新消息,目前仍停留在 8 月 27 日。
  •  唐鳳
    唐鳳
    對,新的內容比較少翻譯。
  •  民主網絡司
    民主網絡司
    建議比較重大的新聞,是否可以透過雙語方式,於「最新消息」對外公開?
  •  唐鳳
    唐鳳
    我們在民主司有外籍人士的人力嗎?
  •  民主網絡司
    民主網絡司
    我們目前還沒有專業的外籍人士。
  •  唐鳳
    唐鳳
    預算我記得有編?
  •  民主網絡司
    民主網絡司
    也許可以用開口契約的方式來處理。
  •  唐鳳
    唐鳳
    是不是請民主司跟策略司、懷仁會後有一個工作層級的討論,總之是確保各司的這些不管是翻譯、潤飾都有人把關。
  •  唐鳳
    唐鳳
    但是各司還是要有自己翻譯的能量,因為每個司有自己專業的詞彙,所以你說要一個專業外籍人士同時掌握 6 司的專業似乎有困難,也不合理,所以我覺得翻譯的前段是草稿,還是各司自己幫忙,但是後段是統整跟潤飾就請策略司、民主司及懷仁來規劃。
  •  葉寧
    葉寧
    並不會所有的東西都翻,你建議要翻的就請各單位翻。
  •  唐鳳
    唐鳳
    直接勾選?
  •  葉寧
    葉寧
    請業務司署翻譯,藉此也能逐步建立專業領域的雙語辭典。
  •  唐鳳
    唐鳳
    瞭解,所以並沒有踩線的問題。
  •  多元創新司
    多元創新司
    部長剛剛有提到新聞澄清,當時行政院來抓取,我看到行政院的新聞澄清專區,會主動來抓,我現在發現完全沒有數位部的資料。
  •  唐鳳
    唐鳳
    因為我們還沒有註冊進院裡。
  •  多元創新司
    多元創新司
    即便自己的新聞澄清有這麼多則,很多人想要看數位部的新聞澄清專區就到行政院看,所以連結還是要更新。
  •  唐鳳
    唐鳳
    這個就是為何要討論的重要性,我們要確認一下,我們的常見問題澄清還是叫做「 常見問題澄清」,性質是在行政院「 即時新聞澄清」專區可以放,大家沒有意見的話,「常見問題澄清專區」就會立刻串聯到行政院了,也就是最後確認這個字眼,若沒有問題的話,我們會後就請行政院資訊處,把我們的串接加到行政院的串聯中,謝謝提醒。
  •  唐鳳
    唐鳳
    至少在年底,完全全部公開我們的要點跟程式碼以前,麻煩資訊處繼續作這樣的規劃,翻譯的部分就麻煩懷仁。
  •  主秘
    主秘
    (報告案四)由主任秘書說明。
  •  主秘
    主秘
    接著就是部務會議與其他會議最大差異,以後都會請各單位、所屬機關來提供這段期間相關重要工作。
  •  主秘
    主秘
    這次相關司處署提供的內容非常完整,都有書面文字,我就不逐一唸出,請各位長官參閱。
  •  主秘
    主秘
    不知道 12+2 的單位主管有沒有要說明的?
  •  唐鳳
    唐鳳
    這些請大家再檢視一下。兩個判準:第一,可以提供給立法院的內容,就是我們可以公開的解析度。第二,但如果事實還在跑公文狀態、尚未簽核的,就以暫不公開為原則,這兩個是主要要把關的點。
  •  唐鳳
    唐鳳
    比如還在進行中或者是牽涉到其他的機關,還沒有決定的事情,這個月還時機不成熟就不要勾,下個月如果時機成熟,大家知道了,那就再勾。
  •  唐鳳
    唐鳳
    不好意思,這跟大家以前的作業習慣不同,但是因為特別是在數位業務上,我們是有示範作用的,我們對外說我們自己部加兩署用的軟體,說不定就會進入共契,我們用的方法也會變成之後數政司跟大家宣導的一部分。
  •  主秘
    主秘
    麻煩各機關跟單位主管再確認一下,今天的版本還算是內部參考的資料,再請大家重新看一下哪一些是可以公布的,哪一些是要刪除掉的,再請給主秘室。連會議發言的內容,我們都一起來審視之後對外,也就是禮拜一。
  •  唐鳳
    唐鳳
    如果需要額外的時間,比如到下周四,請再跟我們講,並不是 push 大家。因為現在一個月才作業一次,所以我們第一次就是讓大家知道作業需要什麼時間,絕對沒有 push 大家的意思。
  •  唐鳳
    唐鳳
    很謝謝大家,我們剛滿月,在這個月當中,大家非常積極處理規劃各個業務,尤其大家手上都有非常多的業務,從外界的反應看起來是沒有停滯的,銜接都非常順暢,真的非常感謝大家。
  •  唐鳳
    唐鳳
    我們最近去拜會很多委員,可以感受到在大家的努力下,我們從剛開張的時候,真的有很多疑慮,現在其實疑慮很多有化解了,所以我覺得大家的工作一定程度上有一個公開的節奏,確實是有很多我們願意分享說我們實際做這些事。
  •  唐鳳
    唐鳳
    如果我們都不講的話,大家還是會有疑慮我們在做什麼,或者不免有一些實際上並非我們做的事,講成是我們做的,所以還是即時正確的資訊,這個是非常重要的。
  •  唐鳳
    唐鳳
    也呼應剛剛的署長,很感謝主計同仁,積極協商經費支援的情況。
  •  唐鳳
    唐鳳
    有沒有臨時動議?(無)
  •  主秘
    主秘
    (內部事項宣達,略)
  • (會議結束)
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